Indymedia Grenoble

Le PRCF, pollue les luttes sociales de sa présence à Grenoble et ailleurs.

Tuesday 17 July 2012 par Les Komanches <komanche (a) riseup.net>

[Féminisme / Genres / Sexualités] [Ville / Environnement] [Impérialismes / Solidarités internationales] [Révoltes / Luttes sociales] [Soupe politicienne] [Outils théoriques] [Antifascisme] [Autres infos]

Cet article est refusé :

Les articles contenant des insultes à l’égard de militants sont refusés. Merci de privilégier un débat constructif.

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Dans un article intitulé Qui est derrière Piero San Giorgio et son pseudo? Editions qui répandent la confusion et homme d’affaire pervers ! la récente antenne Rhône-Alpes du site d’information antifasciste Fafwatch révélait au grand jour la véritable identité de Piero San Giorgio, en réalité Piero Falotti homme d’affaire suisse et pervers sexuel (voir égalemment sur le sujet Piero Falotti alias Piero San Giorgio, homme d’affaire pervers suisse et théoricien fasciste, le cul entre deux chaises? et dénonçait les éditions "Le retours au sources" tenues par Michel Drac, Maurice Gendre et François Sainz. Dans cet article Fafwatch-RA évoque un groupuscule rouge-brun présent à Grenoble, le PRCF.

On y trouve également un lien vers le POI (Parti Ouvrier Indépendant) et les rouges-bruns du PRCF (Pole de Renaissance Communiste en France), cette secte crypto-stalinienne se disant patriote et arborant des drapeaux de l’URSS avec un liseré bleu blanc rouge qui compte dans ses rang l’historienne Annie Lacroix-Riz.

Le PRCF qui, quand à lui, en le mettant dans ces liens, fait la promo de Michel Collon, grand ami de la sphère à laquelle s’interesse cet aticle et sur lequel ont déjà été ecrit un certain nombre d’articles (notament et surtout par l’éxcellent site Conspis hors de nos vi(ll)es et la revue Ni patrie, ni frontières.

M. Antoine Manessis, chef grenoblois du PRCF s’est fendu de deux réponses dans les commentaires. Si nous reproduisons içi les commentaires figurant aux bas de l’article c’est que nous pensons qu’il faut élargir ce débat qui a d’ailleurs plus sa place sur Indymedia que sur Fafwatch.

MANESSIS dit le 2012/07/09 à 19:58:

A Grenoble nous étions dans la contre-manif lors de la venue de ce Monsieur avec sa bande de fascistes.

Le PRCF est un groupe marxiste-léniniste donc antifasciste. Nous avons des textes par milliers sur notre site qui le prouvent. Notre Président est Léon LANDINI ancien FTP-MOI et Arsène TCHAKARIAN, le dernier membre du groupe Manouchian est membre de notre orga de même qu’Henri ALLEG, torturé par les paras en Algérie où il se battait aux côté de ses frères Algériens.

Je pourrais continuer ainsi mais je pense que votre bonne foi a été trompée. Quand à notre drapeau il représente la faucille et le marteau, symbole du communisme (et non drapeau de l’URSS)avec un liseret tricolore car nous pensons comme Jaurès “qu’un peu d’internationalisme éloigne de la patrie, beaucoup y ramène”(Je conseille à ceux que ces questions intéresse la lecture du livre de G. Gastaud “Patriotisme et internationalisme”).

Dois je préciser que nous avons toujours combattu les groupes fascistes même peinturlurés en rouge et tricolore comme les Soral, Ayoub et autres (des textes sur eux sont sur notre site national et local).

Évitez des amalgames qui doivent amuser nos ennemis communs.

Fafwatch-Rhône-Alpes dit le 2012/07/09 à 21:01

Il y a aussi d’ancien résistant au FN et il y a eu des memebres de l’Action-Française et des nationalistes qui ont résisté…

Comment expliquez vous que des sites ouvertement fascistes vous mettent dans leur liens? Pourquoi mettez vous un liens vers le site Investigaction de Michel Collon?

“Évitez des amalgames qui doivent amuser nos ennemis communs.” Clarifiez donc vos positions car votre réponse n’en est pas une ! Les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcemmennt nos amis… Les fascistes eux aussi ne sont pas tous d’accord entre eux…

Je conseille à ceux que ces questions intéresse la lecture du livre de G. Gastaud “Patriotisme et internationalisme”.

Beuuurk!

Nous conseillons aux lecteurs de Fafwatch “Nationalisme et Culture” de R. Rocker.

FuckNazis dit le 2012/07/11 à 04:22

Je veux pas prendre la defense du PRCF, mais etre stalinien (ou ml comme ils l’appellent) et fasciste ou meme juste reactionnaire radical, sont deux choses tres differentes, aussi bien dans la theorie que dans les faits. Je pense pas qu’on puisse dire que le PRCF soient des fascistes au masque rouge, comme pour le cas de Soral.

Fafwatch-Rhône-Alpes dit le 2012/07/11 à 15:16

Précisons pour les lécteurs de Fafwatch que “ML” dans le jargon militant signifie Marxiste-Leniniste. A savoir prôner un communisme étatique et autoritaire comme celui mis en place en URSS. C’est se revendiquer de ceux qui ont trahi la révolution, les soviets et les conseils ouvriers. Ceux qui ont réprimmé les communistes de gauches, les anarchistes et le désir d’émancipation de toute une classe en Russie puis dans de nombreux pays. De ceux qui plus tard ont trahi la révolution espagnole et permis aux fascistes de prendre le pays…

On pourrait continuer ainsi longtemps.

Nous conseillons aux lecteurs de Fafwatch:

“La révolution n’est pas une affaire de parti” et “Fascisme brun, fascisme rouge” de Otto Ruhle

Le PRCF se réclame de cette idéologie et accuse quiconque là critiquant d’être un disciple de Stephane Courtois et un réactionnaire. Le PRCF se dit donc marxiste-leniniste et en plus de cela patriote… Son discours est assez compatible avec celui des nationaux bolchéviques et autres fascistes pour que ces dernier invite leurs lécteurs à l’écouter. Voila qui nous semble pour le moins ambigue et dangereux. Le PRCF là où il est, pollue les luttes sociales de sa présence et des idées qu’il veut faire passer, il est donc pour nous normal de le dénoncer pour ce qu’il est à savoir une secte de fachos-rouges tendant vers le brun.

ARIS dit le 2012/07/17 à 14:15

VOICI UN VIEUX TEXTE DU PRCF, A MÉDITER…..

LES FALSIFICATEURS.

-[Fafwatch-RA] “Nous arretons tout de suite monsieur Antoine Manessis, grans gourou du PRCF à Grenoble. Fafwatch-Rhône-Alpes n’a pas pour habitude de censurer les commentaire malgrès que la remarque nous ai été faite quand au fait que ces dernier rendent parfois les choses confuse pour certain lecteurs, pour preuve de celà il suffit de constater le nombre de commentaire (là plupart du temps des insultes) émanant de militant d’extrême-droite qui ont été accépté par la modération. Liberté d’expression, Voltaire, patatipatata… Nous à Fafwatch on est gentil alors on laisse tout le monde s’exprimmer et les fafs faire la démonstration de leur bétise si il le souhaitent.

“La seule exception qui ait été faite concernait des commentaire contenant des adresses et des nom de personnes SUPPOSEES tenir Fafwatch (rire hahahahahahaha) suivis de menaces (RIRE HAHAHAHAHAHAHA), personne qui nous sont par ailleurs totalement inconnues.

“Nous y ajouterons donc une seconde exception, n’en déplaise au petit frère de Staline qui est le premier à tenter le coup et donc le premier à qui nous opposons un refus catégorique. Fafwatch n’a pas vocation à relayer la propagande des gens qu’il dénonce qu’il s’agisse de néo-nazis où du PRCF. Point.

“Après si monsieur Manessis où qui que ce soit d’autre souhaite s’exprimmer où se défendre en tant qu’individus, il lui est possible de le faire et nous serons ravi d’examiner ce qu’il a à dire car nous prenons un soins particulier faire à chaque foi la démonstration de nos affirmations et à étayer ce que l’on dit avec des preuves. Mais pour le reste liberté d’expression, Voltaire, patatipatata, on est gentil, patatipatata…

“[PS] Si par la même occasion ce cher monsieur pouvait changer quelque peu d’arguments et cesser de rabacher exactement là même chose à trois mot près (machin, machin et machin ont milité chez nous et celà nous met à l’abris de toute critique, marx a dit, marx a dit, marx a dit…) nous lui en serions fortement reconnaissant, d’une part celà éléverais le niveau du débat s’il en est un et d’autre part ce serait moins chiant”

Oui nous sommes des internationalistes et des patriotes, « un peu d’internationalisme éloigne de la patrie, beaucoup y ramène » disait Jaurès, comme nos pères des FTP en France, de l’EAM en Grèce, des Partisans yougoslaves ou italiens ou soviétiques. Oui nous, comme eux, mêlons le drapeau rouge de la révolution socialiste et, en France, le drapeau tricolore des Volontaires de l’An II. Précisons que ce « débat » des deux drapeaux est c los dans la mouvance communiste depuis 1934, date à laquelle l’Internationale Communiste décide, par la voix du grand Dimitrov, le héros du procès de Leipzig, l’union des deux drapeaux.

Précisons encore un point : comment ne pas voir que abandonner le drapeau national au FN serait ouvrir un boulevard aux fascistes, leurs permettant de capter le patriotisme populaire ? Comment peut-on être aveugle à ce point? Les héritiers des kollabos et des miliciens porteraient le drapeau pour lequel nos camarades ont été fusillé au Mont Valérien et ailleurs ? Mais la stupidité suicidaire d’un tel positionnement devrait indigner tout militant anti-fasciste ! Un minimum de sens tactique est indispensable lorsqu’on prétend faire de la politique….sans parler du fond : internationalisme, le terme lui-même implique les nations ! Pas d’internationalisme sans nations.

-[Fafwatch-RA] “Les premiers skinhead issu de la classes ouvrière et qui n’avait rien de raciste bien au contraire portaient à la fin des années 60 des lacets blancs sur leurs Rangers, et pourtant 10 ans après les lacets blancs sont le symboles des skinhead néo-nazis, alors un drapeau issu d’une révolution bourgeoise qui remonte à environs un quart de millénaire… Le “grand” Dimitrov, qui organisa un front antifasciste qui incluait les nationalistes anti-allemand, qui fut après la guerre le dictateur sanguinaire de la Bulgarie avec sa repression politique dont il fut le maitre d’oeuvre et ces camps de concentration. Voilà une excelente réference monsieur Manessis et une alternative plus que crédible au capitalisme et au fascisme. Qui ne rêve pas de celà?

” Abandonner le drapeau national au FN? Mais quand nous somme nous réclammé de ce drapeau et du nationalisme que celà impliquerais? JAMAIS! Nous le combattons et le combattrons encore! Capter le patriotisme populaire? Qui vous a dit que nous étions populiste? Prendre les gens pour des con qu’il faut apater? Nous préferons combattre la conneries patriotique sur tout les terrains comme elle le mérite et y substituer une conscience de classe, un désir d’émancipation et de liberté qui ne connait ni les frontière ni les nations. C’est moins facile il faut le reconnaitre.

Nombreux sont aussi ceux qui se sont simplement battu pour leur vie et pour des idéaux qui ne se résume pas à un drapeau! La resistance de la gauche révolutionnaire ne se limite pas à celle des agents de l’URSS et du Stalinisme.

Nous ne sommes pas internationnalistes et nous serons donc des apatride, celà nous importe peu à vrai dire."

Et que dire de ceux qui confondent nationalisme bourgeois et patriotisme populaire. Nous, communistes, disons avec Liebknecht : «L’ennemi principal est dans notre pays ! » ; Nous ne confondons pas, comme les sociaux-chauvins, les intérêts de la classe ouvrière et ceux de la bourgeoisie. Nous sommes nés de la dénonciation de « l’union sacrée »de 1914, en réaction à la trahison social-chauvine de la SFIO. Nous considérons, par exemple, que la défaite de l’armée française en Libye ou en Afghanistan serait une bonne nouvelle.

-[Fafwatch-RA] “Nous ne confondons pas ces deux notions dont l’une relève des thèses nocives issues d’une idéologie bourgeoises et capitaliste et de la manipulations des masses et l’autre de la crédulité voir parfois de la bétise de ceux que l’on endoctrine et manipule suscitant l’adhésion à de fausse valeurs (du moins des valeurs à l’opposés de leurs interêts et de celle pouvant les conduire à leurs émancipation) créant des sentiments qui les divisent et les détourne de la véritable lutte. Des thèses qui doivent être démontées et combattues pour faire reculer ces valeurs et ces sentiments.

“Le PRCF n’éxistait pas il y a 100 ans en 1914.

“Nous sommes radicalement contre l’occupation de l’Afghanistan où les fappes en Libye, mais parce que nous sommes contre la connerie patriotique et militariste et contre le fait que les populations en fassent les frais, en revanche nous nous contrefoutons que l’armée française gagne où perde des guerres l’opposant à d’autres bourgeois tout aussi cons, patriotes et militaristes, guerres motivées d’un cotés comme de l’autre par des intérêts économiques et par les profits générés par ces guerre.”

Pour les leçons à d’autres ! Pas vous et pas ça ! Et que dire de ceux qui confondent le supranationalisme bourgeois et l’internationalisme prolétarien ! Les bourgeoisies n’ont pas de patrie. Leur seule patrie c’est leurs intérêts de classe, le fric. La classe ouvrière quant à elle, doit, selon les mots de Marx, « devenir la classe nationale ».

[...]

C’est ce rôle qu’elle a joué pendant l’occupation hitlérienne « seule la classe ouvrière est restée fidèle à la patrie profanée » comme le disait, à sa façon, l’écrivain F. Mauriac. On comprendra que nous n’avons pas de leçons à recevoir de quiconque sur l’antifascisme car nous, communistes, nous l’avons pratiqué quand ce combat était à la vie, à la mort. Et nous continuons à combattre toutes les formes de la peste brune même quand, comme Hitler ou Mussolini avant eux, les néo-fascistes tentent de camoufler le brun et le noir avec une démagogie et un verbe « social » : FN, Soral, Ayoub et toutes les variantes conspirationnisto-fascistes.

-[Fafwatch-RA] “A d’autre les leçons? Mais à qui monsieur Manessis? Staline est mort en 1953, il y a 89 ans, le bloc soviètique est tombé il y a 20 ans et nous n’allons pas nous en plaindre.

“Vous vous defendez de tout rapport avec des Soral où des Ayoub, vous dites n’avoir rien de conspirationniste où de rouge-brun et pourtant vous ne trouvez rien de mieux à nous servir que le vieux couplet du banquier apatride aux dents longues et ce qui s’apparente à du souverainisme teinté de rouge…

“C’était le rôle du fascisme que de contrer les force révolutionnaire en Europe, de tuer la conscience de classe et de détourner le prolétariat de ses interêts, et ce rôle historique il l’a joué, il a égalemment permis à la bourgeoisie capitaliste ainsi qu’aux bureaucraties communiste-autoritaires d’imposer en lieu et places des aspirations révolutionnaires qui s’apprétaient à secouer l’Europe, leurs propres valeurs de soi-disant “démocratie” et de patriotisme comme seule réponse possible.”

On rappellera, à l’heure où le communisme est criminalisé (et pas seulement par la droite, la social-démocratie ou les Verts….), que c’est à Stalingrad, Moscou ou Koursk que la bête immonde fut terrassée par l’URSS. On rappellera à ceux qui ont la mémoire courte que les coups les plus rudes portés à l’impérialisme et au fascisme le furent par nous, par les communistes. Et qu’en contre partie les coups les plus rudes du fascisme et de l’impérialisme furent portés contre nous, contre les communistes : le capitalisme, l’impérialisme, le fascisme a toujours considéré le communisme comme son ennemi principal et c’est pour nous un sujet de fierté. De l’Allemagne nazie à l’Italie fasciste, de l’Indonésie (500.000 communistes exterminés) au Vietnam (plus de 3 millions de morts), du Chili de Pinochet à la Grèce des Colonels, de Julius et Ethel Rosenberg à Abdel Khaled Majoub, de Thaelmann à Belloyanis, partout et toujours c’est nous, les communistes, qui avons reçus l’essentiel des coups. C’est le sang des communistes qui a coulé à flot dans le combat anti-fasciste. Pas seulement mais d’abord et surtout.

-[Fafwatch-RA] “Rappelons surtout que l’URSS n’a pas eu de scrupule a s’allier avec Hitler et a envahir la Pologne. Qu’elle a livré ses batailles uniquement parce qu’elle a été trahie par ses alliés fascistes et bléssée dans ses aspiration hégémoniques. Que ces victoires, monsieur Manessis, ont été remporté aux prix de millions de vies innocentes, non par ces bourreaux que vous aimez citer, mais par leur victimes forcées et contrainte.

“Il est vrai que le capitalisme et le fascisme ont toujours eu peur des aspirations des individus à l’égalité et ont toujours considéré la notion de communisme comme quelque choses à combattre sans pitié. Mais pas VOTRE “communisme”, monsieur Manessis, celui-là, celui de ceux qui ont trahi la bases pour ériger des système bureaucratiques, ultra-autoritaires et un capitalisme d’état (qui n’avait par ailleur rien résolu à la contradiction capital/travail), celui là l’arrangeait bien en réalité. D’une part parce qu’il lui fournissait des argument de taille pour décridibiliser et diaboliser l’idée même de communisme et s’imposer comme seule voie possible et un ennemi qui était le pretexte à une guerre qui fut plus que rentable pour les complexes militaro-industrielle tant occidentaux que “sovietiques”. On en revient toujours a cette connerie militariste intimement liée à la connerie patriotique qui est aussi là votre n’est-ce pas?.

“A l’instar de ceux dont vous prétendez êtres les ennemis vous semblez avoir une visions très séléctive, voir carrement partielle de l’histoire. Vous oubliez systematiquement un nombre incroyable de protagonistes qui ne coroborrent pas votre version totalement manichéenne d’un glorieux combattant rouge-écarlate affrontant seul la “bête immonde” à travers le monde. C’est pathétique!

“C’est surtout ce communisme là, celui dont vous vous réclamez monsieur, qui, durant un siècle a trahi sa base et éliminé où tenté d’éliminer, tout ce qui se trouvait sur sa gauche.”

Alors oui gardez vos leçons et vos calomnies à l’égard de ceux dont la seule ambition est d’unir, unir pour combattre le capitalisme, l’impérialisme et le fascisme. Comme nos anciens ont unis dans le Conseil National de la Résistance. Dans l’action et non, comme les attentistes, dans des discours. Malgré les tortures et la mort. Unissons donc tous les anti-capitalistes, les anti-impérialistes, les anti-fascistes, unissons les républicains, les révolutionnaires, les patriotes pour aller vers une République sociale, progressiste, ouvrant la voie au socialisme, seule alternative à la barbarie.

-[Fafwatch-RA] “Mais que vous êtes beaux! Que vous êtes fort! Mais au fait, quel coup avez vous porté vous même en tant que monsieur Manessis (où même en tant que PRCF puisque vous en êtes la peu glorieuse incarnation) au fascisme? Et quel sang avez-vous versé?

En attendant ce ne sont pas ceux que vous entendez par “communistes”, ni les républicains et encore moins les patriotes qui affronte actuellement les fascistes sur le terrains jour après jour et subissent leurs violences.

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Compléments d'informations :
stop la tarpinade
par anonyme,
le 18 July 2012

Pourquoi un titre comme ça et pourquoi deux fucks en énormes? Le débat est intéressant, pas la peine de le pourrir d’avance!

Idem pour l’article sur les fafs et P.M.O. Plutôt que de les insulter d’entrer, il suffisait d’exposer le fond du problème: à savoir les réels connivences entre des thématiques révolutionnaires et les pires pans de la réaction.

Dans l’état des choses, personne ne lira ces articles et les modérateurs ne pourront pas les acceptés parceque diffamatoires, c’est dommage.


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